書寫觀察員／許茜雯
Connect with SEA｜馬來西亞場次
◇ 日期：2020/10/28 (三) 19:30 – 21:00
◇ 國際分享人｜馬來西亞 陳魚簡－馬來西亞當代創意藝術製作人
馬來西亞當代創意藝製作人。創辦Toccata Studio，提倡當代跨界原創作品，其製作曾於世界各地巡演。 目前為亞洲製作人平台的委員会成員 。曾受邀法國、日本、韓國、羅馬尼亞等國際藝術節出席會議。兩度受美國國際演藝協會（ISPA) 挑選為國際獎勵金得主出席纽约年度大會。2019 獲澳洲國家藝術委員會挑選為藝術領導力項目。同年加入雲手文創基金會擔任製作執行長。
◇ 台灣回應人｜林珣甄－Thinkers’ Studio總監
現為Thinkers’ Studio 思劇團負責人及獨立製作人。
畢業於淡江大學法國語文學系畢業，現就讀國立臺北藝術大學藝術管理與行政研究所。2018-2020曾任國家表演藝術中心國家兩廳院節目企劃部國際發展組組員，2019年大稻程國際藝術節策展顧問，2015–2018年大稻程國際藝術節策展人。2010-2012 曾擔任表演工作坊導演助理及藝術行政，2010 於張藝謀版大型景觀歌劇《杜蘭朵公主》擔任導演組助理，2008-2009 於三立電視臺子公司 – 臺北城堡藝術股份有限公司於高雄國立科學工藝博物館舉辦「Game On 遊戲時代 – 設計與文化特展」。
連線內容：
疫情後社會現況
疫情的爆發，各國的因應不外乎幾個不同層級的行動限制以因應不同階段的疫情，馬來西亞自3月開始實施嚴格的行動管制令，直到五月轉為”有條件行動管制令”(PKPB)。不同階段代表不同自由限制，舉凡至店家營業與企業上班方式。七月後，劇場開始30%售票及營運，然而，也因逐漸解封，造成疫情不穩定。原執政黨的更替帶來民主大邁進的希望，然而，卻在今年二月首相辭職後，各黨派爭奪政權，使得近期政治動盪；13個州屬中，其中一州(沙巴州)進行州選後疫情爆發，因此再次進行有限制的行動管制。
疫情、政治的影響，迫使藝文工作者生存環境更加辛苦，過去仰賴之贊助也因疫情而減少或歸零。馬國為多元種族之國家，若以人類學角度思考，可以深入探索，從種族、宗教、社會階層、語言等多元面向來看；然而疫情造成的衝擊並沒有因多元而減緩，反而對各面向產生莫大的衝擊。
藝文生態衝擊
藝文生態以講者所孰悉的表演藝術領域為主要討論脈絡，該領域的演出、觀賞等活動都仰賴群眾聚集，但疫情迫使人群接觸降到最低，不論是進劇場排練、抑或是觀賞演出；目前疫情時好時壞，更令藝文工作者感到未來無法預期，無從應對。馬國多數藝文團體多為私人機構，更須面對經營、生存的挑戰。
以獨立藝術工作者的角度來探討，問題歸於政府支持有限，藝術類別由旅遊藝術文化部管理，在此大架構之下，資源皆著重於旅遊及文化兩層面，藝術相對被忽略，造成體制的發展仍需要時間、空間，以彌補官方與民間團體的溝通落差，進而讓社會大眾意識及認同藝文在社會發展扮演的重要性與角色。
應變之處與機會
雲劇場在因應疫情禁止聚集的禁令之下誕生，由網路虛擬空間模擬劇場帶來新希望。儘管目前仍是實驗性階段，卻也逐漸塑造未來的發展機會。此外，亦帶來不一樣的觀眾群，促使舞台多元發展，突破以往既有的群體、開拓新觀眾群及新資源與市場。
在這樣的發展下，引發魚簡產生不同觀點看待疫情的應變與機會，她相信身為藝文工作者、製作人更能享受不穩定的狀態、創新求變的心態，讓藝文工作者成為另類的優勢—在不穩定中尋求不穩定。進而，期待環境帶來的能量，能為創作產生不同的轉捩點與靈感的啟發。
表演藝術生態的政府補助機制依舊不完善，近年一個半官方的企業以文創產業的補助為主，疫情影響下也提出不同補助方案，協助藝文工作者突破困境。以魚簡工作室發展需求來說，較關心的則是補助的評審機制；其創意角度出發的審核與藝文發展角度的需求仍與現實有些許落差，能否符合藝文工作者的需求待考量，特別是對於無法商業化，轉換為實體的商品、成品的表演藝術創作而言。
明年表演藝術生態的發展與預測
起初，大家抱持著希望，相信下半年會好轉，市場將會活絡；如今，卻發現事與願違，無法掌控的疫情更帶來諸多不確定性。場館的生存與否也影響大眾對藝文的期許與製作團隊的希望，現階段只能且戰且走，無法有長遠規劃。30%的售票原是希望能增加收入，卻也同步影響場館的生態與規劃。有國內團隊探討觀眾是否願意實際支持購票入場，疫情造成的生態改變影響整體市場，存在著不確定性，卻也同時帶來不同機會。
對魚簡及多數藝文工作者來說，雖然是被迫進入與接受這樣的狀態，同時也是個機會進而去反思—思考為何要創作、藝文工作者與觀眾的關係、藝文工作者與政府/企業等資源的關係以及因應新時代帶來的改變。
問答集
Q1：雲劇場的資金來源與作品呈現方式?
回覆：資金來源為團隊自有資源，因仍屬於嘗試階段，故採取自由度相對較高的售票方式，根據觀眾的需求決定票價。此模式戲劇類較能採納，舞蹈類相對較受舞台之限制，無法由線上呈現。亦是對魚簡來說較難接受的原因，像其創作的作品需要現場感，在雲劇場可能不適用，也無法讓觀眾享受作品想表達的內容。儘管是個很棒的平台，但無法被所有作品接受；相對的讓觀眾在電影、電視劇、綜藝節目等中選擇，更衝擊表演藝術的型態與機會，畢竟從立體感轉為平面，除了要克服創作的考驗，亦帶來許多市場競爭。
整體來看，需要時間思考、研究呈現方式。過去幾個月，蠻多劇場因為無法現場演出，轉為影片撥放；因此，錄製的方式、呈現的效果都需要考慮，以及設備的支持、素材才能達到劇場的效果。對表演藝術工作者來說，疫情帶來新工作模式，更多的對談平台、談話性論壇更在此環境下因運而生。
主持人呼應：是否有想過透過科技的發展或許可以提高臨場感、現場感？
魚簡：實境體驗的可能性的確存在，但相對需要更高設備以及網路的需求(5G)。許多外在不可控因素，讓可能性降低，因此更好奇其它藝術家在此環境下的呈現與應變。到目前為止，還沒有看到實際可執行的方式，畢竟短時間內無法有具體的產出。但科技藝術家或許成為更多需求與關注的對象，有了疫情推動，讓藝術與科技的結合能加速。
在韓國藝術節曾與一些創作者討論科技與藝術的關聯，過去跨界一直無法走出藝術圈，可能因為疫情的衝擊，加速對話與技術專才的發揮。
Q2： 馬來西亞表演藝術被歸類為旅遊藝術文化部，馬國政府是否有文化部相關組織？
回應：藝術文化屬於旅遊部之下的部門，無法獨立運作。也是持續關注的議題，期待文化部可以成為獨立的部門。目前的體制及運作，可以保護不同文化，但對於原創、新創作，就比較少受到政府的支持與關注。
藝術文化在馬國社會發展角色的認知相對較不普及，就像藝文應該如同教育(12年國民義務教育)、醫療(公家醫院)是個社會發展所需的基礎，但對現況來說，藝文相對是可有可無、娛樂性質；且其又不屬於娛樂產業，應被歸類為藝術文化產業。
主持人呼應：多元種族的生活，因差異帶來動盪；因為疫情、政府的不穩定性，更讓人民對於局勢感到更不安全。這樣的觀點，對你有什麼樣的影響？
魚簡：複雜的社會現況，如同我們認知的〝馬來西亞是個多元文化、多元種族的和睦社會〞，成為獨立工作者之後，不斷反思過去所學。1969年經歷較大的種族衝突，爾後相對較平穩，可能因為在體制上已經被劃分，因此每個人互不侵犯、衝突自然就減少。
以目前馬國的人口結構來說，馬來人占60%、華人20%、印度人10%、其它民族約有40多種種族組合；探究到最一開始民族是怎麼來到，未來的發展又會是如何，更讓自己思考、探討彼此的關係與演變。魚簡是華人背景，比較能理解相關的脈絡以及對自我族群的認同；然而如果回歸到過去，父爺輩、第一代移民心境就不同，嚮往回到故鄉；但第二、第三代之後，進而思考的是馬來西亞人的定義以及自我認同，誘發跨族群的對話。
主持人回應：延伸多元種族的社會中，有沒有相關的藝術創作試著連結不同族群、宗教的作品？
魚簡：馬國的社會擁有很強的彈性與接納度，不論是創作者或觀眾，接受度高，劇場界累積不同種族背景呈現的多元創作。以自己的工作室為例，主要以非語言的創作為發想，讓語言避免成為觀賞的阻礙，侷限觀眾群；加上魚簡所學為音樂相關背景，因此擅長以肢體、音符、多媒體等跳脫語言與文字的溝通方式。
不同的種族背景與文化背景，造就探討作品的可能性，進而創作中的切入點將會決定跨族群的內容。
Q3：街頭藝人打賞、觀眾買點數支持演員等線上互動，像是五月天演唱會的操作模式。
回覆：像是雲劇場是事先決定，藝人打賞是演出過後才決定，仍有點不同。
Q4：劇場的營運狀況，目前是否仍維持30%?
回覆：九月開始之後的疫情，不同的SOP讓各州的國民感到困惑，多數觀眾會為了降低疫情感染的機會以及避免群聚，而減少去劇場，電影院等娛樂場所也受到波及，其中馬國的三大連鎖電影院已有一家因受到疫情影響而倒閉。
Q5：疫情現況下如何做國際連結？
回覆：在首爾藝術市集亦有討論，未來能如何因應？現階段可能無法採取具體措施，但大家仍有共識要持續做國際連結，其最大價值為提供創作者能量，跳脫現有的局限與發展空間，帶來新的想法與創作靈感。
透過國際連結，可以理解不同的國家、團體面臨的挑戰，以及思考如何突破，進而帶來新的能量與產出。以個人的角度來看，無論大環境多困難，仍願意做下去，但如何做、怎麼做、仍保有很大的問號與空間。至於能否回到過往，保有很大的存疑，特別是表演藝術界生態都將改變，可能有不一樣的模式；也讓國際連結推到不同的樣貌，一個重新探索的新世界。
Q6：雲劇場的發展、後疫情時代，會不會改變觀眾習慣性看線上而減少支持現場演出？
回覆：沒有這樣的擔憂，畢竟人是群居的動物，經歷了快一年的隔離，可能大家更想感受現場、更想聚會。雲劇場是個選項，不會完全取代實體劇場觀賞體驗；除非疫情持續三到五年，那就只能接受。但就像演唱會一樣，現場感與實際交流還是必須的，不然只會選擇買CD。
藝文生態完全改變會是機器人出現的那天，才能使得市場數位化，以及技術上的支持（VR, AR）模擬現場。就過去的經驗得知，其工作室先前有實驗性演出、嘗試了解市場的接受度，仍有觀眾支持，證明實際的體驗、臨場感依舊重要。
Q7：馬國民眾對於藝文產業的支持如何？會不會擔心開放國外團隊而造成疫情的破口？
回覆：現今多元文化社會下，已將觀眾群劃分，不同族群對藝文的不熟悉難免會造成些許的誤會與不理解，但卻也帶來多元市場與演出項目。像是先前香港工作者參與演出時，回饋的評語是發現觀眾帶來的反應非常不同，沒有一個固定模式。觀眾群的差異，不容易研究與劃分，卻也帶來多元的聲音與對作品的支持。
魚簡詢問：很好奇現場觀眾為什麼想參加？
- 朋友邀請；
- 從挪威逃回台灣，也在家隔離，為藝文的發展感到好奇；
- 對藝術行政感興趣、也對主題感到興趣，疫情發生時剛好在英國，因此也想了解其他國家的狀態；
- 也是表演團隊，想了解其他團隊的應變。
